Цена 1 часа рабочей силы, как правило снижается.

Материал из m-17.info

Версия 08:23, 6 октября 2012

Russian

Ниже приводится полная стенограмма дискуссии в среду вечером между президентом Барак Обама, демократ, и республиканский соперник Митт Ромни:

Джим Лерер: Добрый вечер с Magness Arena в Университете Денвера в Денвере, штат Колорадо. Я Джим Лерер из "PBS NewsHour", и я приветствую вас на первую в 2012 году президентские дебаты между президентом Бараком Обамой, кандидат от демократов, бывший губернатор Массачусетса Митт Ромни, кандидат от республиканцев.

Эта дискуссия и в ближайшие три - два президентских, один вице-президенты - находятся под опекой комиссии по президентские дебаты. Сегодняшний 90 минут будет около внутренние проблемы и будет следить за формат, разработанный комиссией. Там будет шесть примерно в 15-ти минутах сегменты с двумя минутах ответов на первый вопрос, то открытая дискуссия на оставшуюся часть каждого сегмента.

Тысячи людей внесли предложения в сегменте предметов или вопросов через Интернет и другие средства, но я сделал окончательный выбор. А для записи, они не были представлены на утверждение в комиссию или кандидата.

Сегменты, как я объявил заранее, будет три на экономику и по одному на здравоохранение, роль государства и самоуправления, с упором на протяжении различий, особенностей и выбора. Оба кандидата также будет иметь две минуты заявления закрытия.

Аудитория здесь, в зале обещал молчать - не ура, аплодисменты, Боос, шипит, среди прочих шумных отвлекающих вещей, так что мы все можем сосредоточиться на том, что кандидаты должны сказать. Существует шума исключением прямо сейчас, хотя, как мы приветствуем Президент Обама и губернатор Ромни.

Господа, добро пожаловать на вас обоих. Давайте начнем экономики, одному сегменту, и давайте начнем с рабочих мест. Каковы основные различия между двумя из вас, как бы вы идти о создании новых рабочих мест?

У вас есть две минуты. Каждый из вас есть две минуты, чтобы начать.

Подбрасывание монеты определил, г-н Президент, вы первый.

Президент США Барак Обама: Ну, большое спасибо, Джим, за эту возможность. Я хочу поблагодарить губернатора Ромни и Университета Денвера за ваше гостеприимство.

Есть много моментов, я хочу, чтобы сегодня вечером, но самым важным является то, что 20 лет назад я стал самым счастливым человеком на Земле, потому что Мишель Обамы согласилась выйти за меня замуж. И поэтому я просто хочу пожелать, милая, вы с юбилеем и пусть вы знаете, что через год мы не будем праздновать его перед 40 миллионов человек.

(Смех в зале)

Вы знаете, четыре года назад мы пережили худший финансовый кризис со времен Великой депрессии. Миллионы рабочих мест были потеряны, автомобильная промышленность была на грани краха. Финансовая система была заморожена вверх.

И из-за устойчивости и определение американского народа, мы начали бороться обратном пути. За последние 30 месяцев мы видели 5 млн. рабочих мест в частном секторе созданы. Автомобильная промышленность пришла ревом обратно. И жилье начали расти.

Но все мы знаем, что у нас еще есть много работы, чтобы сделать. И поэтому вопрос здесь сегодня не там, где мы были, но куда мы идем.

Губернатор Ромни имеет перспективу, которая говорит, что если мы сократим налоги, перекос в сторону богатых, и правила откат, что мы будем жить лучше. У меня другая точка зрения.

Я думаю, что мы должны инвестировать в образование и подготовку кадров. Я думаю, это для нас важно развивать новые источники энергии здесь, в Америке, что мы изменить наши налоговый кодекс, чтобы убедиться, что мы помогаем малым предприятиям и компаниям, которые вкладывают здесь, в Соединенных Штатах, что мы берем часть денег что мы экономим, как мы успокоиться двух войн для восстановления Америки и что мы уменьшаем наш дефицит в сбалансированном виде, что позволяет нам сделать эти важные инвестиции.

Теперь, в конечном итоге это будет до избирателей, к вам, какой путь мы должны принять. Мы собираемся удвоить вниз на нисходящем экономическую политику, которая помогла получить нас в этот беспорядок? Или мы принимаем новый экономический патриотизм, который говорит, что Америка делает лучше всего, когда средний класс делает лучше всего? И я с нетерпением жду к тому, что дебаты. Лерер: губернатор Ромни, две минуты.

Митт Ромни: спасибо, Джим. Это большая честь быть здесь с вами, и я ценю возможность быть с президентом. Я рад быть в Университете Денвера, ценить их приветствия, а также президентской комиссии по эти дебаты.

И поздравляю Вас, господин Президент, на ваш юбилей. Я уверен, что это было самое романтичное место вы могли себе представить здесь - здесь, со мной. Так что я ...

(Смех в зале)

Поздравляю.

Это, безусловно, очень нежные тему. У меня был случай за последние пару лет встреч с людьми по всей стране. Я был в Дейтоне, штат Огайо, и женщина схватила меня за руку, и она сказала: "Я был без работы с мая. Можете ли вы мне помочь?"

Ann вчера был на митинге в Денвере, и женщина подошла к ней с ребенком на руках, и сказал: "Энн, мой муж имел четыре рабочих мест в течение трех лет, неполный рабочий день. Он потерял последнего места работы . А сейчас мы просто потеряли наш дом. Можете ли вы помочь нам? " И ответ, да, мы можем помочь, но это займет другой путь, а не тот, который мы шли, не тот президент описывает как сверху вниз, снизить налоги для богатых. Это не то, что я собираюсь делать. Мой план состоит из пяти основных частей. Один из них, чтобы нас энергетически независимой, североамериканские энергетической независимости. Это создает около 4 млн. рабочих мест. Номер два, открыть больше торговли, особенно в Латинской Америке, расправиться с Китаем, если и когда они обманывают. Номер три, убедитесь, что наши люди имеют навыки, необходимые для успеха и лучших школ в мире. Мы далекий путь из этого сейчас. Номер четыре, заставить нас сбалансированный бюджет. Номер пять, чемпион малого бизнеса. Это малый бизнес, который создает рабочие места в Америке. И на протяжении последних четырех лет, малого бизнеса люди решили, что Америка не может быть место, чтобы открыть новый бизнес, потому что новых стартапов бизнеса до 30-летнего минимума. Я знаю, что нужно, чтобы получить малый бизнес снова растет, нанимать людей. Ромни: Теперь, я обеспокоен тем, что путь, который мы на только что была неудачной. Президент имеет вид очень похожи на вид он имел, когда он бежал четыре года, что больше правительство, тратя больше, налогообложение более, регулирующие больше - если хотите, просачивания правительства - будет работать. Это не правильный ответ для Америки. Я буду восстановления жизнеспособности, который получает Америка снова работает. Спасибо. Лерер: Г-н президент, ответьте на то, что губернатор только что сказал о просачивания благ сверху вниз - его просачивания подход, по его словам твое. ОБАМА: Ну, позвольте мне говорить конкретно о том, что я думаю, что мы должны сделать. Во-первых, мы должны улучшить нашу систему образования, и мы сделали огромный прогресс на чертеже идеи как от демократов и республиканцев, которые уже начинают показывать успехи в некоторые из самых сложных для решения школах. У нас есть программа под названием Гонка за лидером, что побудило реформ в 46 штатах по всей стране, повышение стандартов, улучшения, как мы готовим учителей. Так что теперь я хочу, чтобы нанять другого 100.000 новых математику и естественные науки учителя, и создать 2 миллиона больше слотов в наших колледжах, так что люди могут пройти обучение на рабочие места, которые там прямо сейчас. И я хочу, чтобы убедиться, что мы продолжаем обучение низкой для наших молодых людей. Когда речь заходит о нашем налоговом кодексе, губернатор Ромни и я, мы оба согласны, что наша ставка корпоративного налога слишком высока, поэтому я хочу, чтобы опустить его, в частности, для производства, принимая его до 25 процентов. Но я также хочу, чтобы закрыть эти лазейки, которые дают стимулов для компаний, которые доставке рабочих мест за рубежом. Я хочу предоставить налоговые льготы для компаний, которые вкладывают здесь, в Соединенных Штатах. На энергией, губернатор Ромни и я, мы оба согласны с тем, что мы должны повысить американского производства энергии и добычи нефти и природного газа выше, чем они были за последние годы. Но я также считаю, что мы должны смотреть на источники энергии будущего, таких как ветровая и солнечная и биотопливо, и сделать эти инвестиции. ОБАМА: Итак, все это возможно. Теперь, для того, чтобы нас сделать это, мы должны закрыть наш дефицит, и одна из вещей, я уверен, что мы будем обсуждать сегодня в том, как мы справляемся с нашими Налоговый кодекс? И как мы можем убедиться, что мы сокращаем расходы в ответственным образом, а также, как у нас достаточно доходов, чтобы сделать эти инвестиции? И вот тут есть разница, потому что центральный экономический план губернатора Ромни требует $ 5 трлн снижение налогов - на верхней части расширения Бушем снижение налогов - это еще один триллион долларов - и $ 2 трлн дополнительных военных расходов, что Военные не просил. Это $ 8 трлн. Как мы платим за это, уменьшить дефицит, и сделать инвестиции, которые мы должны сделать, без сброса этих расходов на средний класс американцев, я думаю, является одним из центральных вопросов этой кампании. Лерер: Вы оба говорили о многих разных вещей, и мы собираемся, чтобы попытаться получить через них в качестве конкретных образом, мы возможно. Но, во-первых, губернатор Ромни, у вас есть вопрос, который вы хотели бы задать президенту непосредственно о то, что он только что сказал? Ромни: Ну, конечно. Я хотел бы прояснить записи и пройти через это кусок за куском. Прежде всего, я не имею в 5 триллионов долларов налогов. Я не имею снижение налогов шкалы, что вы говорите. Я считаю, что мы должны предоставить налоговые льготы для людей среднего класса. Но я не собираюсь снижения доли налогов, уплачиваемых с высоким уровнем доходов людей. С высоким уровнем дохода люди делают очень хорошо в этой экономике. Они будут делать хорошо ли ты президент или я. Люди, которые имеют трудное время прямо сейчас, со средним уровнем дохода американцев. Под политикой президента, средним уровнем доходов, американцы были похоронены. Они просто были уничтожены. Со средним уровнем доходов американцев видели своих доходов спуститься по $ 4,300. Это - это налог сам по себе. Я буду называть его экономику налогов. Это было дробление. В то же время, цены на бензин вдвое при президенте. Электрические цены растут. Цены на продукты питания растут. Расходы на здравоохранение выросли на $ 2.500 семей. Средний доход семьи были уничтожены. Ромни: И так вопрос заключается в том, чтобы заставить их идти снова. И я описал его. Это энергетики и торговли, правильный вид учебных программ, балансировка нашего бюджета и помощи малому бизнесу. Это - краеугольные камни мой план. Но президент отметил несколько других идей, я просто заметить. Во-первых, образование. Я согласен: Образование является ключевым фактором, в частности, будущего нашей экономики. Но наши учебные программы прямо сейчас, у нас есть 47 из них, который находится в федеральном правительстве, сообщая до восьми различных учреждений. Накладные является подавляющим. Мы должны получить эти доллары обратно в Штаты и перейти к рабочим, чтобы они могли создавать свои собственные пути, чтобы попасть в подготовку, необходимую для работы, которые будут действительно помочь им. Вторая область, налогообложения, мы согласны, мы должны довести налоговые ставки вниз. И я, как для корпораций, так и для физических лиц. Но для того, чтобы нам не потерять доход, были правительства кончились деньги, я также ниже вычеты и кредиты и льготы, так что мы продолжаем принимать в те же деньги, когда вы также учитывать рост. Третья область, энергии. Энергетика является критическим, и президент отметил, правильно, что добыча нефти и газа в США вверх. Но не из-за его политики. Несмотря на его политику. Г-н президент, все увеличении природный газ и нефть произошло на частной земле, а не на государственных землях. На государственных землях, ваша администрация сократить количество разрешений и лицензий в два раза. Если я буду президентом, я буду дублировать их, а также получить - нефть с морских и Аляски. И я принесу, что трубопровод из Канады. И, кстати, мне нравится угля. Я хочу убедиться, что мы можем продолжать сжигать чистый уголь. Люди в угольной промышленности чувствую, как она становится раздавлен вашей политики. Я хочу, чтобы Америка и Северная Америка энергетической независимости, чтобы мы могли создать эти рабочие места. И, наконец, что касается снижения налогов, смотрите, я не ищу, чтобы сократить налоги и массивными, чтобы уменьшить - доход будет правительство. Мое - мое номер один является основным, не будет никакого снижения налогов, которое добавляет к дефициту. Я хочу подчеркнуть, что: не снижение налогов, которое добавляет к дефициту. Но я хочу, чтобы уменьшить бремя уделяется со средним уровнем дохода американцев. А я - а для этого, это также означает, что я не могу уменьшить нагрузку выплачивается с высоким уровнем дохода американцев. Таким образом, любой - любой язык, наоборот, просто не точны. Лерер: Г-н президент? ОБАМА: Ну, я думаю, - давайте поговорим о налогах, потому что я думаю, что это поучительно. Теперь, четыре года назад, когда я стоял на этой сцене, я сказал, что сократит налоги для семей среднего класса. И это именно то, что я сделал. Мы сократили налоги для семей среднего класса примерно на $ 3600. А причина в том, потому что я считаю, что мы делаем лучше всего, когда средний класс чувствует себя хорошо. И, дав им те, снижение налогов, у них было немного больше денег в кармане, и поэтому, возможно, они могут купить новый автомобиль. Они, конечно, в более выгодном положении, чтобы выдержать внеочередных спад, который мы прошли. Они могут купить компьютер для своего ребенка, который собирается в колледж, который означает, что они тратят больше денег, предприятия имеют больше клиентов, предприятий получить больше прибыли, а затем нанять больше работников. Теперь, предложение губернатора Ромни том, что он оказывает содействие в течение 18 месяцев призывает к $ 5 трлн сокращение налогов, на вершине 2 триллиона долларов дополнительных расходов для наших военных. И он говорит, что он собирается платить за него, закрыв лазейки и отчислений. Проблема в том, что он попросил более 100 раз, как бы вы закрыть эти вычеты и лазейки, и он не смог их опознать. Но я собираюсь сделать важный момент здесь, Джим. Лерер: Все правильно. ОБАМА: Когда вы сложите все лазейки и отчислений, что верхний доходов физических лиц может - в настоящее время пользуются, вы берете все те же, вы не приблизились к оплате 5 триллионов долларов в сокращение налогов и $ 2 трлн в дополнительных военные расходы. И вот почему независимые исследования, глядя на это сказал, что единственный способ познакомиться с залогом губернатор Ромни не сокращение дефицита или - или - или не добавляя к дефициту является обременяя семьи среднего класса. Средняя семьи среднего класса с детьми будут платить около $ 2000 больше. Так вот, это не мой анализ. Вот анализа экономистов, которые смотрели на это. И - и такой топ - сверху вниз экономику, где люди в верхней делают, так что в среднем человек зарабатывает $ 3 млн. получении $ 250.000 налоговые льготы, а семьи среднего класса обременены дальше, это не то, Я считаю, это рецепт для экономического роста. Лерер: Все правильно. В чем разница? Давайте просто остаться на налоги. (Перекрестные помехи) Лерер: Просто - давайте просто остаться на налоги на (неразборчиво). (Перекрестные помехи) Лерер: В чем разница ... Ромни: Да, но - но практически - практически все, что он только что сказал о моей налоговый план неточно. Лерер: Все правильно. Ромни: Таким образом, если налоговый план, который он описал было налоговый план, меня попросили поддержки, я бы сказал, абсолютно нет. Я не ищу для 5 триллионов долларов налогов. То, что я сказал, что я не поставят на место снижение налогов, которое добавляет к дефициту. Это первая часть. Так что не экономист могу сказать, что налоговый план Митт Ромни добавляет $ 5 трлн, если скажу, я не буду добавлять к дефициту с моей налоговый план. Номер два, я не буду снизить долю выплачиваемых с высоким уровнем доходов физических лиц. Я знаю, что вы и ваш напарник продолжают говорить, что и я знаю, что это популярная вещь, чтобы сказать с большим количеством людей, но это просто не тот случай. Смотри, у меня есть пять мальчиков. Я привык к людям говорить то, что это не всегда верно, но только продолжать повторять его и в конечном счете, надеясь, что я поверю в это. Но что - то не так. Все в порядке? Я не буду снижать налоги, уплачиваемые с высоким уровнем дохода американцев. И номер три, я не буду ни при каких обстоятельствах повышать налоги на средний доход семьи. Я снизит налоги на средний доход семьи. Теперь, вы цитируете исследование. Есть шесть других исследований, которые смотрели на исследовании вы описать и сказать, что это совершенно неправильно. Я видел исследования, которые вышли сегодня, что сказал, что вы собираетесь повышать налоги на $ 3.000 до $ 4.000 по средним уровнем доходов семьи. Есть все эти исследования там. Но давайте вернемся в нижней строке. То есть, я хочу, чтобы сбить цены. Я хочу привести цены вниз, в то же время нижняя вычетов и льгот и кредитов и так далее, так что мы постоянно получаю доход нам нужно. И вы думаете, хорошо, то почему бы снизить ставки? Ромни: А причина в том, что малый бизнес платит, что отдельные ставки; 54 процентов работников Америке работают на предприятиях, которые не облагаются налогом на ставку корпоративного налога, но в отдельных налоговой ставки. И если мы понижаем таком случае, они смогут нанять больше людей. Для меня это о работе. Это о том, чтобы рабочие места для американского народа. (Перекрестные помехи) Лерер: Вот с чего мы начали. Да. Вы оспаривать то, что губернатор только что сказал о своем плане? ОБАМА: Ну, в течение 18 месяцев он бежал по этому налогу план. И теперь, за пять недель до выборов, он говорит, что его большая, смелая идея: «Ничего». И дело в том, что если вы снижение ставок, как ты описал, губернатора, то это не возможно, чтобы придумать достаточно отчислений и лазейки, которые влияют только на высоких доходов физических лиц, чтобы избежать или повышение дефицита или обременять среднего класса. Это - это математика. Это арифметика. Теперь, губернатор Ромни и я разделяем глубокую заинтересованность в стимулировании роста малого бизнеса. Таким образом, в то же время, что мой налоговый план уже снизили налоги для 98 процентов семей, я также снижены налоги для малого бизнеса в 18 раз. И то, что я хочу сделать, это продолжать налоговых ставок - снижение налогов, которые мы ставим на место для малого бизнеса и семьи. Но я сказал, что для доходов свыше $ 250000 в год, что мы должны вернуться к ставкам, которые мы имели, когда Билл Клинтон был президентом, когда мы создано 23 миллионов новых рабочих мест, пошел от дефицита к положительному сальдо, и создал много миллионеров в придачу. И причина это важно потому, что, делая это, мы можем не только сократить дефицит, мы не можем только поощрять рост числа рабочих мест через малый бизнес, но мы также в состоянии сделать инвестиции, которые необходимы для образования или в области энергетики. ОБАМА: И у нас есть разница, хотя, когда дело доходит до определения малого бизнеса. Меньше - по моему плану, 97 процентов малых предприятий не увидят своих налогов на прибыль расти. Губернатор Ромни говорит, ну, те, топ-3 процентов, они работу создателей, они были бы обременены. Но при определении губернатор Ромни, есть целая куча миллионеров и миллиардеров, которые являются малыми предприятиями. Дональд Трамп является малый бизнес. Теперь я знаю, Дональд Трамп не нравится думать о себе как о небольшом бы ничего, но - но это, как вы определяете малого бизнеса, если вы получаете доход от предпринимательской деятельности. И такой подход, я думаю, не будет расти наша экономика, потому что единственный способ заплатить за это, не обременяя ни среднего класса или раздутие наш дефицит, чтобы сделать резкое сокращение вещи, как образование, убедившись, что мы продолжаем инвестировать в фундаментальную науку и научные исследования, все то, что помогает Америке расти. И я думаю, что было бы ошибкой. Лерер: Все правильно. Ромни: Джим, позвольте мне вернуться на что - на тот момент, что эти ... Лерер: Только для - как раз для записи ... (Перекрестные помехи) Ромни: ... малого бизнеса мы говорим о ... Лерер: Извините. Простите. Точно так же все понимают, что мы путь через наши первые 15 минут. Ромни: Это интересно, не так ли? Лерер: Это нормально, это здорово. Это не проблема. Ну, вы все нет - у вас нет проблем, у меня нет проблемы, потому что мы все еще на экономику. Мы собираемся вернуться к налогам. Я хочу перейти к дефициту и много других вещей, тоже. Хорошо, но идти вперед, сэр. Ромни: Вы делаете ставку. Ну, президент, вы - Господин президент, вы абсолютно правы, которое заключается в том, что касается 97 процентов предприятий не являются - не облагается налогом по налоговой ставке 35 процентов, они облагаются налогом по низкой ставке. Но те предприятия, которые в течение последних 3 процентов предприятий, случается, используют половину - половина всех людей, которые работают в сфере малого бизнеса. Те предприятия, которые используют одну четверть всех рабочих в Америке. И ваш план, чтобы взять их ставки налога с 35 процентов до 40 процентов. Теперь, и - и я разговаривал с парнем, который имеет очень малый бизнес. Он в бизнесе электроники в - в Сент-Луисе. Он состоит из четырех сотрудников. Он сказал, что он и его сын подсчитали, сколько они платят в виде налогов, федеральный подоходный налог, федеральный налог на заработную плату, государственных налоговых доходов, налог с продаж, налог государственного имущества, налога на бензин. Она добавила, до более чем 50 процентов того, что они заработали. И ваш план должен принимать ставки налога на успешных малых предприятий с 35 процентов до 40 процентов. Национальная федерация независимого бизнеса заявил, что будет стоить 700 тысяч рабочих мест. Я не хочу, чтобы стоить рабочих мест. Мой приоритет рабочих мест. И то, что я делаю, я снизить ставки налогов, снижение льгот и освобождений, те же идея Боулз-Симпсона, кстати, получить цены вниз, нижние вычетов и льгот, чтобы создать новые рабочие места, потому что нет ничего лучше для привести нас к сбалансированному бюджету, чем иметь больше людей работают, зарабатывают больше денег, платить больше налогов. Это на сегодняшний день самый эффективный и действенный способ получить этот бюджет сбалансирован. ОБАМА: Джим, я - вы можете перейти на другую тему, но я - я бы просто сказать, что это для американского народа. Если вы считаете, что мы можем сократить налоги на $ 5 трлн и добавить $ 2 трлн дополнительных расходов, что военные не просит, 7 трлн долл. - просто чтобы дать вам ощущение, старше 10 лет, что больше, чем вся наша оборонного бюджета - и вы думаете, что, закрывая бреши и вычеты для хорошо обеспеченных, так или иначе вы не сможете закончить собирание вкладке, а затем план губернатору Ромни может работать на Вас. Но я думаю, математику, здравый смысл, и наша история показывает нам, что это не рецепт для роста занятости. Слушай, мы уже пробовали это. Мы стараемся обоих подходов. Подход, который губернатор Ромни говорил о такой же шаг продаж, который был сделан в 2001 году и 2003 году, и мы закончили с самым медленным рост числа рабочих мест в 50 лет, мы закончили переход от излишка к дефициту, и все это завершилось в худшем финансовом кризис со времен Великой депрессии. Билл Клинтон пытался подхода, что я говорю. Мы создали 23 млн новых рабочих мест. Мы пошли от дефицита к положительному сальдо. И бизнес сделал очень хорошо. Таким образом, в некотором смысле, у нас есть некоторые данные о том, какой подход является более вероятным для создания рабочих мест и возможностей для американцев, и я считаю, что экономика работает лучше, когда семьи среднего класса получают налоговые льготы, так что у них есть деньги в карманах, и те из нас, кто сделал чрезвычайно хорошо, потому что этой великолепной страны, что мы живем, что мы можем позволить себе сделать немного больше, чтобы убедиться, что мы не взорвать дефицита. Ромни: Джим, президент начал этот сегмент, так что я думаю, я получаю последнее слово. (Перекрестные помехи) Лерер: Ну, вы собираетесь получить первое слово в следующий сегмент. Ромни: Все правильно. Ну, а он получает первое слово этого сегмента. Я получаю последнее слово (неразборчиво), я надеюсь. Позвольте мне сделать этот комментарий. (Перекрестные помехи) Ромни: Я думаю, прежде всего, позвольте мне - позвольте мне повторить - позвольте мне повторить то, что сказал я. Я не в пользу 5 триллионов долларов налогов. Это не мой план. Мой план состоит, чтобы не поставить на место любого снижение налогов, которое добавит к дефициту. Это первое. Таким образом, вы можете сохранить называя его $ 5 трлн снижение налогов, но это не мой план. Номер два, давайте посмотрим на историю. Мой план не похож на все, что было пробовали раньше. Мой план, чтобы сбить цены, но и снизить вычетов и льгот и кредитов, в то же время таким доход остается в, но что мы сбить цены, чтобы получить больше люди работают. Мой приоритет ставит людей на работу в Америку. Они страдают в эту страну. И мы говорим о доказательствах. Посмотрите на данные последних четырех лет. Это абсолютно экстраординарное. У нас есть 23 миллиона человек без работы или перестали искать работу в эту страну. Это просто - это - у нас есть - когда президент вступил в должность, 32 миллионов человек талоны на питание, 47 миллионов на продовольственные талоны сегодня, экономический рост в этом году медленнее, чем в прошлом году, и в прошлом году медленнее, чем в прошлом году . Продвигаясь вперед со статус-кво не собирается сокращать это для американского народа, которые борются сегодня. Лерер: Все правильно. Давайте поговорим - мы по-прежнему на экономику. Это, теоретически сейчас, второй сегмент по-прежнему на экономику, и в частности о том, что делать с дефицит федерального бюджета, федеральных долгов. И вопрос, каждый из вас две минуты на это, и губернатор Ромни, ты - ты первый, потому что президент пошел сначала по одному сегменту. И вопрос этот, каковы различия между двумя из вас, как вы бы идти о решении проблемы дефицита в этой стране? Ромни: Хорошо. Я рад, что вы подняли, что и это - это важный вопрос. Я думаю, что это не только экономический вопрос, я думаю, что это вопрос морали. Я думаю, что это, честно говоря, не моральными для моего поколения, чтобы продолжать тратить массово больше, чем мы, зная, эти нагрузки будут переданы следующему поколению, и они будут платить проценты и основную всю свою жизнь . И сумма долга мы добавляем в триллион в год, просто не моральным. Так как же нам с этим бороться? Ну, математически, есть три способа, которыми вы можете сократить дефицит. Один из них, конечно, является повышение налогов. Номер два, чтобы сократить расходы. И число будет расти экономика, потому что если больше людей работать в растущей экономике, они платят налоги, и вы можете получить работу именно таким образом. Президенты будет - президент предпочел бы повышения налогов. Я понимаю. Проблема с повышением налогов является то, что она замедляет темпы роста. И вы никогда не мог получить работу. Я хочу, чтобы снизить расходы и стимулировать экономический рост, в то же время. Какие вещи я бы вырезать из расходов? Ну, во-первых, я буду ликвидировать все программы этого теста, если они не проходят его: Какова программа настолько критической, что это стоит денег заимствований из Китая за это платить? А если нет, я буду от него избавиться. Obamacare на моем списке. Я прошу прощения, господин президент. Я использую этот термин при всем уважении, кстати. ОБАМА: Мне это нравится. Ромни: Хорошо. Хорошо, хорошо. Так что я буду избавиться от этого. Мне очень жаль, Джим, я хочу, чтобы остановить субсидии PBS. Я хочу, чтобы остановить других вещей. Мне нравится PBS, я люблю Big Bird. На самом деле, как вы, тоже. Но я не собираюсь - я не собираюсь продолжать тратить деньги на то, чтобы занимать деньги у Китая платить. Это номер один. Номер два, я возьму программ, которые в настоящее время хорошие программы, но я думаю, что можно было бы работать более эффективно на государственном уровне, и направить их на государство. Номер три, я буду сделать правительство более эффективным и сократить численность работников, объединить некоторые учреждения и ведомства. Мой сокращение будет осуществляться через истощение, кстати. Именно такой подход мы должны предпринять, чтобы получить Америку к сбалансированному бюджету. По словам президента, он бы сократить дефицит в два раза. К сожалению, он удвоил его. Триллион долларов дефицита за последние четыре года. Президента поставить ее на место столько государственного долга - почти столько же долг на руках у населения, как аль перед президенты вместе взятые. Лерер: Господин Президент, две минуты. ОБАМА: Когда я вошел в Овальный кабинет, у меня было более чем триллион долларов дефицита приветствуют меня. И мы знаем, откуда это: две войны, которые были оплачены по кредитной карте, два сокращения налогов, которые не были оплачены, и целая куча программ, которые не были оплачены, а затем массовый экономический кризис. И, несмотря на то, что мы сказали: да, мы были вынуждены принять некоторые начальные чрезвычайные меры, чтобы убедиться, что мы не впасть в Великую депрессию, но то, что мы также сказал, давайте убедиться, что мы сокращаем из тех вещей, которые не помогают нам расти. Таким образом, 77 государственных программ, начиная от самолетов, ВВС заказали, но не работал очень хорошо, 18 государственных - 18 государственных программ в области образования, которые были благими намерениями, не было не помогают детям учиться, мы пошли после медицинского мошенничества В Medicare и Medicaid очень агрессивно, более агрессивно, чем когда-либо прежде, и спас десятки миллиардов долларов, 50 миллиардов долларов отходов выведен из системы. И я работал с демократами и республиканцами, чтобы сократить триллион долларов из наших внутренних дискреционных бюджета. Это крупнейший сокращение дискреционных внутреннего бюджета, начиная с Дуайта Эйзенхауэра. Теперь мы все знаем, что мы должны сделать еще больше. И поэтому я выдвинул конкретные $ 4 трлн сокращение дефицита план. Это на веб-сайте. Вы можете посмотреть на все номера, что сокращает мы делаем, какие доходы мы поднять. И то, как мы это делаем $ 2,50 за каждое сокращение, мы просим за $ 1 дополнительных доходов, платят, как я уже отмечал ранее, задавая те из нас, кто очень хорошо в этой стране, чтобы способствовать немного больше, чтобы уменьшить дефицит. Губернатор Ромни ранее упомянутых Боулз-Симпсона комиссии. Ну, вот как комиссия - двухпартийная комиссия, которая говорила о том, как мы должны двигаться вперед предложил, чтобы мы должны сделать это, в сбалансированном виде с некоторыми доходами и некоторых сокращений расходов. И это большая разница, что губернатор Ромни и у меня. Пусть - позвольте мне закончить свою точку зрения, потому что вы ищете контраст. Вы знаете, когда губернатор Ромни стоял на сцене с другими республиканских кандидатов для выдвижения и он спросил, вы бы $ 10 сокращения расходов всего за $ 1 дохода? И он сказал нет. Теперь, если вы берете такие несбалансированный подход, то это означает, что вы будете потрошат наши инвестиции в школы и образования. Это означает, что губернатор Ромни ... (Перекрестные помехи) ОБАМА: ... говорили о Medicaid и как мы можем отправить его обратно в Штаты, но эффективно это означает 30-процентное сокращение основной программы мы помогаем для пожилых людей, которые находятся в домах престарелых, для детей, которые с инвалидностью. Лерер: Господин Президент, мне очень жаль. ОБАМА: И - и это не правильная стратегия для нас, чтобы двигаться вперед. Лерер: Путь в течение двух минут. ОБАМА: Извините. Лерер: губернатор, а как насчет Симпсон-Боулз? Поддерживаете ли вы Симпсон-Боулз? Ромни: Симпсон-Боулз, президент должна была схватил этого. Лерер: Нет, я имею в виду, вы поддерживаете Симпсон-Боулз? Ромни: У меня есть свой план. Это не то же самое Симпсон-Боулз. Но, на мой взгляд, президенту должны были схватил его. Если вы хотели бы внести некоторые коррективы в его, возьми его, перейдите к Конгрессу, бороться за нее. ОБАМА: Это то, что мы сделали, сделали некоторые изменения к нему, и мы помещаем его вперед перед Конгрессом прямо сейчас, $ 4 трлн план ... Ромни: Но вы были - но вы были президентом четыре года ... (Перекрестные помехи) Ромни: Вы были президентом четыре года. Ты сказал, что сократить дефицит в два раза. Это сейчас четыре года спустя. У нас есть еще триллион долларов дефицита. CBO говорит, что мы будем иметь триллион долларов дефицита каждой из последующих четырех лет. Если вы переизбран, мы доберемся до триллиона долларов долга. Я имею в виду, вы сказали, прежде, чем вы бы сократить дефицит в два раза. А это - я люблю эту идею $ 4 трлн в разрезах. Вы нашли $ 4 трлн способы, чтобы уменьшить или стать ближе к сбалансированному бюджету, за исключением того, мы до сих пор показывают триллион долларов дефицита с каждым годом. Это не получить работу. Позвольте мне вернуться и сказать, почему это, что я не хочу, чтобы поднять налоги? Почему я не хочу, чтобы поднять налоги на людей? А на самом деле, вы сказали, что еще в 2010 году. Ты сказал: "Слушай, я собираюсь расширить налоговую политику, которая у нас есть сейчас, я не собираюсь повышать налоги на кого, потому что, когда экономика растет медленно, как это, когда мы находимся в рецессии, вы не должны 'т поднять налоги на кого-то ». Ну, экономика по-прежнему растет медленно. На самом деле, он растет гораздо медленнее, чем когда вы сделали это заявление. И поэтому, если Вы уверены, что то же самое, вы просто не хотите, чтобы поднять налоги на людей. А реальность такова, что это не просто богатые люди - Вы упомянули Дональд Трамп. Это не просто Дональд Трамп вы налогообложения. Это все те предприятия, которые используют одну четверть рабочих в Америке; эти малого бизнеса, которые облагаются налогом как личности. Вы повышать налоги и вы убиваете рабочих мест. Вот почему Национальная федерация независимого бизнеса сказал, что ваш план будет убить 700 тысяч рабочих мест. Я не хочу, чтобы убить работы в этой среде. Я сделаю еще один момент. (Перекрестные помехи) Лерер: (неразборчиво) ответить на налоги вещь на мгновение. Ромни: OK. Лерер: Г-н президент? ОБАМА: Ну, мы уже обсуждали это раньше. Лерер: О том, что для того, чтобы сократить дефицит, там должен быть доход в дополнение к сокращению. ОБАМА: Там должен быть доход в дополнение к сокращению. Теперь, губернатор Ромни исключено доход. Он исключил доход. (Перекрестные помехи) Ромни: Совершенно верно. (Перекрестные помехи) Ромни: Слушай, доход я получаю все больше людей работают, получают более высокую зарплату, платить больше налогов. Вот как мы получим рост и, как мы сбалансировать бюджет. Но мысль о налогообложении людей больше, вкладывая все больше людей без работы, вы никогда не получите там. Вы никогда не будете сбалансировать бюджет за счет повышения налогов. Испания - Испания тратит 42 процентов от их общей экономике на правительство. Мы теперь тратят 42 процентов нашей экономики на правительство. Я не хочу, чтобы идти по пути в Испанию. Я хочу пойти по пути роста, который ставит американцев работать с более денег, поступающих в потому, что они работают. Лерер: Но - но господин президент, вы говорите, для того, чтобы - получить работу, он должен быть сбалансированным. У тебя есть ... (Перекрестные помехи) ОБАМА: Если - если всерьез, мы должны принять сбалансированный, ответственный подход. И, кстати, это не только когда дело доходит до отдельных налогов. Давайте поговорим о корпоративных налогов. Теперь, я определила области, где мы можем, прямо сейчас, внести изменения, которые я считаю, было бы реально помочь экономике. Нефтяная промышленность получает $ 4 млрд в год в корпоративном благосостояния. В основном, они получают отчисления, что те малые предприятия, которые губернатор Ромни относится, они не получат. Теперь, кто-нибудь думать, что ExxonMobil необходим дополнительные деньги, когда они делают деньги каждый раз, когда вы идете в насос? Почему бы и нет мы хотим покончить с этим? Почему бы не ликвидировать налоговые льготы для корпоративных самолетов? Мое отношение, если у вас есть корпоративный самолет, вы, вероятно, может позволить себе заплатить полную груз, не получил специального перерыва для него. Когда дело доходит до корпоративных налогов, губернатор Ромни заявил, что он хочет, в доход нейтральным образом, закрыть лазейки, отчислений - он не определены, какие они есть - но что тем самым снизить ставку корпоративного. Ну, я хочу сделать то же самое, но я на самом деле определить, как мы можем это сделать. И часть из способов сделать это, чтобы не дать налоговые льготы для компаний, которые доставке рабочих мест за рубежом. Прямо сейчас вы можете принять вычет для перемещения завода за рубежом. Я думаю, что большинство американцев сказали бы, что не имеет смысла. И все, что повышает доходы. И поэтому, если мы придерживаться сбалансированного подхода, что, что то позволяет нам делать также, чтобы помочь молодым людям, как мы уже во время моего управления, убедитесь, что они могут позволить себе пойти в колледж. Это означает, что учителя, которых я встретил в Лас-Вегасе, замечательная молодая дама, которая описывает мне - у нее 42 детей в своем классе. Первые две недели она получила их, некоторые из них, сидя на полу, пока, наконец, они получают переназначен. Они используют учебники, которые в 10 лет. Это не рецепт для роста. Это не то, как Америка была построена. И поэтому бюджеты отражают выбор. В конечном счете, мы собираемся внести некоторые решения. И если мы просим никаких доходов, то это означает, что мы должны избавиться от целую кучу вещей. И величина снижения налогов, что вы говорите, губернатор, будет в конечном итоге в результате серьезные трудности для людей, но что еще более важно, не поможет нам расти. Как я уже говорил раньше, когда вы говорите о переносе Medicaid для государства, мы говорим о потенциально на 30 - 30 процентов сократить Medicaid с течением времени. Теперь, вы знаете, что не может походить на большое дело, когда это просто, вы знаете, цифры на листе бумаги, но если мы говорим о семье, которая есть аутичных ребенка и в зависимости от того Medicaid, это большая проблема. И губернаторы являются творческими. Там нет сомнений об этом. Но они не творческие достаточно, чтобы сделать до 30 процентов от дохода на что-то вроде Medicaid. Что в итоге происходит, некоторые люди в конечном итоге не получают помощи. Ромни: Джим, давай - мы пошли на многие темы там, и поэтому она собирается занять минуту, чтобы перейти от Medicaid в школах ... Лерер: Вернись ко ... (Перекрестные помехи) Ромни: ... на нефть, налоговые льготы, то компании собираются за границу. Так что давайте идти через них по одному. Прежде всего, Министерство энергетики заявил, что налоговые льготы для нефтяных компаний является $ 2,8 млрд в год. И это на самом деле бухгалтерского учета, как вы знаете, вот уже в течение ста лет. Теперь ... ОБАМА: Пришло время положить ей конец. Ромни: И в один год, вы предоставили 90 миллиардов долларов в перерывах в зеленом мире энергии. Теперь, я хотел зеленой энергии, а также, но это стоит около 50 лет, что нефть и газ получает. А вы говорите Exxon Mobil и. На самом деле, это $ 2,8 млрд. выходит основном небольшие компании, для бурения операторов и так далее. Но, вы знаете, если мы получим, что ставка налога с 35 процентов до 25 процентов, поэтому, что $ 2,8 млрд находится на столе. Конечно, это на стол. Это, вероятно, не выживет вы получите, что ставку до 25 процентов. Но не забывайте, вы ставите $ 90 млрд., как стоит 50-летний перерывов, в - в солнечную и ветровую, чтобы Solyndra и Fisker и тестер и Ener1. Я имею в виду, у меня был друг, который сказал, что вы не просто выбрать победителей и проигравших, вы выбираете проигравших, все в порядке? Так что - это не - это не та политика вы хотите иметь, если вы хотите, чтобы Америка энергию безопасной. Вторая тема, которая вам сказал, что вы получите вычет с завода за рубежом. Смотри, я был в бизнесе в течение 25 лет. Я понятия не имею, что вы говорите. Я, может быть, нужно, чтобы получить новый бухгалтер. Лерер: Давайте ... Ромни: Но - но идея, что вы получаете перерыв для доставки рабочих мест за границей просто не тот случай. (Перекрестные помехи) Ромни: Что у нас есть сейчас является обстановке, где я хотел бы принести деньги из-за рубежа в эту страну. И, наконец, Medicaid для государства? Я не совсем уверен, где, что пришли, за исключением того, что я хотел бы воспользоваться Medicaid долларов, которые идут в штатах и ​​сказать государства, вы собираетесь получить то, что вы получили в прошлом году, плюс инфляция, плюс 1 процент, а затем вы будете управлять своим уход за бедных так, как вы считаете нужным. И я помню, как губернатор, когда эта идея была размещаемых посредством Томми Томпсон, губернаторы - республиканская и демократическая партия - сказал, пожалуйста, сообщите нам сделать это. Мы заботимся о наших бедных намного лучше и более эффективным способом, чем с федеральным правительством рассказать нам, как заботиться о наших бедных. Так - так давайте состоянии - одно из великолепных вещей об этой стране является идея, что государства лабораториями демократии. Не имею федерального правительства рассказать всем, какая из программ обучения они должны иметь и какие Medicaid они должны иметь. Пусть государства сделать это. И, кстати, если государство попадает в беду, хорошо, мы можем вмешаться и посмотреть, сможем ли мы найти способ помочь им. Лерер: Давайте вернемся. Ромни: Но - но - право подход является одним которая опирается на блеск нашего народа и государства, а не федерального правительства. Лерер: (неразборчиво), и мы собираемся по - прежнему на экономику, на другом - но другая ее часть ... ОБАМА: OK. Лерер: Все в порядке? Хорошо. Это сегмент три, экономики. Пособия. Первый - первый ответ идет к вам, две минуты, господин президент. Вы видите основное различие между двумя из вас по социальному обеспечению? ОБАМА: Вы знаете, я подозреваю, что, по социальному обеспечению, у нас есть несколько аналогичных позиций. Социальное обеспечение структурно звука. Это будет иметь, чтобы быть переделаны, так оно и было Рональда Рейгана и спикер - Демократическая спикера Совет О'Нил. Но это - основная структура звука. Но - но я хочу поговорить о ценностях позади социального и медицинского страхования, а затем говорить о Medicare, потому что это большая водитель нашей дефицит прямо сейчас. Вы знаете, моя бабушка - некоторые из вас знают - помогли собрать мне. Мои бабушка и дедушка сделал. Мой дед умер некоторое время назад. Моя бабушка умерла за три дня до того, как был избран президентом. И она была яростно независимой. Она работала ее путь вверх, было только среднее образование, начинал как секретарь, закончил тем, что вице-президент местного банка. И она в конце концов одинокие по выбору. И по этой причине она может быть независимой было из-за социального и медицинского страхования. Она всю жизнь работала, положить в эти деньги, и понял, что было основной гарантией, пол, под которым она не могла идти. И это перспектива я принесу, когда я думаю о том, что называется прав. Вы знаете, само название подразумевает некоторое чувство зависимости со стороны этих людей. Это люди, которые упорно трудились, как и моя бабушка, и есть миллионы людей, которые рассчитывают на это. ОБАМА: Так что мой подход, то есть, как мы можем укрепить систему в долгосрочной перспективе? И в Medicare, то, что мы делали, было мы уже говорили, мы будем иметь, чтобы снизить затраты, если мы собираемся иметь дело с нашего долгосрочного дефицита, но чтобы сделать это, давайте посмотрим, где часть денег идет. $ 716 млрд, мы смогли спасти от программы Medicare по не переплачивая страховых компаний, убедившись, что мы не переплачивая провайдеров. И, используя эти деньги, мы на самом деле были в состоянии понизить затраты рецепта препарат для пожилых людей в среднем на $ 600, и мы также смогли сделать - делают значительную брешь в предоставлении им вида профилактической помощи, что в конечном итоге экономить деньги на всем протяжении системы. Таким образом, путь для нас дело ... (АУДИО GAP) лучший рецепт программы. Ромни: Это $ 1 - это $ 1 за каждые $ 15 вы вырезать. Они достаточно умны, чтобы знать, что это не очень хорошая торговля. Я хочу принять, что $ 716 млрд ты вырезать и положить ее обратно в Medicare. Кстати, мы можем включить рецепт программу, если нам нужно улучшить. Но идея резки $ 716 млрд. Medicare, чтобы иметь возможность сбалансировать дополнительные расходы на Obamacare, на мой взгляд, ошибка. А что касается молодых людей, приезжающих вместе, у меня есть предложения, чтобы убедиться, Medicare и социального обеспечения там для них без всяких вопросов. Лерер: Г-н президент? ОБАМА: Прежде всего, я думаю, что это важно для губернатора Ромни представить этот план, что он говорит, будет влиять только на людей в будущем. И суть этого плана является то, что вы хотели превратить Medicare в ваучерной программе. Это называется премией поддержки, но он понимал, что ваучерная программа. Его напарник ... Лерер: И вы не поддерживаете это? ОБАМА: я не делаю. И позвольте мне объяснить, почему. Ромни: Опять же, это для будущего ... ОБАМА: Я понимаю. Ромни: ... люди, право, не для нынешних пенсионеров. ОБАМА: За - так что если вы - если вы 54 или 55, вы можете слушать потому что это - это будет влиять на вас. Идея, которая первоначально была представлена ​​конгрессмен Райан, ваш напарник, то, что мы хотели бы дать ваучер для пожилых людей, и они могли выйти в частном рынке и приобрести собственное медицинское страхование. Проблема в том, что, поскольку ваучер не обязательно идти в ногу с инфляцией здоровье уход, было подсчитано, что это будет стоить средний старший около $ 6000 в год. Теперь, для справедливости, что губернатор Ромни сейчас сказал он будет поддерживать традиционные Medicare рядом с ним. Но есть еще проблема, потому что то, что происходит есть те, страховые компании довольно умны выяснить, кто моложе и здоровее пожилых людей. Они нанимают их, оставляя старые, больные пожилого возраста в Medicare. И каждый экономист здравоохранения, которая смотрит на это говорит, с течением времени, что случится это традиционная система Medicare рухнет. ОБАМА: И потом, что у тебя есть люди, как моя бабушка на откуп частной системы страхования именно в тот момент, когда они больше всего нуждаются в достойной медицинской помощи. Таким образом, я не думаю, что ваучеры правильный путь. И это не мое - только мое мнение. AARP считает, что - сбережения, которые мы получили от Medicare укреплению системы, удлинить фонд Medicare доверия восемь лет. Преимущества не были затронуты вообще. И по иронии судьбы, если вы отменить Obamacare, и я полюбил этот термин, "Obamacare," если отменить его, что происходит, это те пожилые сразу будут платить $ 600 больше в рецепт ухода. Они теперь придется платить доплаты к основной проверки, которая может держать их здоровыми. И основным бенефициаром что отмена являются страховые компании, которые оцениваются, чтобы получить миллиарды долларов назад, когда они не делают пожилые любой здоровой. И я не думаю, что это правильный подход, когда дело доходит до принятия уверен, что Medicare сильнее в долгосрочной перспективе. Лерер: Мы будем говорить о - в частности о здравоохранении в данный момент. Но что - вы поддерживаете системы ваучеров, губернатор? Ромни: Что я поддерживаю никаких изменений для нынешних пенсионеров и почти пенсионеров Medicare. И президент поддерживает с $ 716 млрд. из этой программы. Лерер: А как насчет ваучеры? (Перекрестные помехи) Ромни: Так вот - это номер один. Номер два для людей, приезжающих вместе, что молодые, что я делаю, чтобы убедиться, что мы можем сохранить Medicare на месте для них, чтобы они либо выбрать текущую программу Medicare или частных план. Их выбор. Они получают на выбор - и они будут иметь по крайней мере два плана, который будет полностью без каких-либо затрат на них. Поэтому они не должны платить дополнительные деньги, дополнительные $ 6000. Это не произойдет. Они будут иметь не менее двух планах. Ромни: И, кстати, если правительство не может быть столь же эффективным, как частный сектор и предложение премий, которые являются столь же низко как частный сектор, люди будут счастливы, чтобы получить традиционное Medicare или они будут иметь возможность получить личный план. Я знаю, что моя собственная точка зрения я бы предпочел частный план. Я просто предположим, не было правительства говорил мне, какие здравоохранения я получаю. Я предпочел бы быть в состоянии иметь страховой компании. Если бы я их не люблю, я могу избавиться от них и найти другую страховую компанию. Но люди делают свой выбор. Другая вещь, которую мы должны сделать, чтобы спасти Medicare? Мы должны иметь преимущества высокой для тех, которые являются низкий уровень доходов, но для более высоких доходов людей, мы собираемся, чтобы снизить некоторые преимущества. Мы должны убедиться, что эта программа есть на долгосрочную перспективу. Вот план, который я выдвинул. И, кстати, пришла идея даже не от Paul Ryan или - или Сенатор Виден, кто соавтор законопроекта с - с Пол Райан в Сенате, но и оно пришло от Билла - главный Билле Клинтоне, персонала. Это идея, которая была вокруг в течение длительного времени, который говорит, эй, давайте посмотрим, если мы не можем получить конкуренции в мире Medicare, чтобы люди могли получить выбор различных планов по более низкой цене, лучшего качества. Я верю в конкурсе. ОБАМА: Джим, если бы я, - если я могу просто реагировать очень быстро, в первую очередь, каждое исследование показало, что Medicare имеет более низкие административные расходы, чем частные страховые делает, поэтому пожилые, как правило, очень счастлива с ним. И частные страховые компании должны получать прибыль. Ничего плохого в этом. Это то, что они делают. И так у вас есть более высокие административные расходы, а также прибыль на вершине этого. И если вы собираетесь экономить деньги через то, что губернатор Ромни предложений, что должно случиться, это то, что деньги должны откуда-то появиться. И когда вы переходите к ваучерной системы, вы ставите пожилых на милость тех страховых компаний. И с течением времени, если традиционные Medicare заглох или развалились, то они застряли. И это является причиной, почему AARP сказал, что ваш план ослабит Medicare существенно. И вот почему они поддерживают подход, который мы взяли. И последнее, что я хочу сделать. Мы должны снизить затраты на здравоохранение, не только в Medicare и Medicaid ... Лерер: Говорить о том, что в минуту. ОБАМА: ... но - но - но в целом. Лерер: OK. ОБАМА: И так ... Ромни: Вот - это большая тема. Можем ли мы - можем ли мы остаться на Medicare? ОБАМА: Это - то, что отдельной темой? (Перекрестные помехи) Лерер: Да, мы собираемся - да, я хочу, чтобы добраться до него. ОБАМА: Мне очень жаль. Лерер: Но все, что я хочу сделать, это пойти очень быстро ... Ромни: Давайте вернемся к Medicare. Лерер: ... прежде чем мы покинем экономики ... Ромни: Давайте вернемся к Medicare. (Перекрестные помехи) Ромни: президент заявил, что правительство может предоставлять услуги по более низкой цене и без прибыли. Лерер: Все правильно. Ромни: Если это так, то это всегда будет лучший продукт, который люди могут купить. Лерер: Подожди, губернатор. Ромни: Но мой опыт - мой опыт частного сектора обычно в состоянии обеспечить более качественный продукт по более низкой цене. Лерер: Все правильно. Можем ли мы - можете двое из вас согласятся, что избиратели есть выбор - четкий выбор между двумя ... Ромни: Совершенно верно. Лерер: ... Вас на Medicare? Ромни: Совершенно верно. ОБАМА: Совершенно верно. Лерер: Все правильно. Таким образом, чтобы завершить быстро, коротко, по экономике, каково ваше мнение о уровне федерального регулирования экономики прямо сейчас? Не слишком ли много? А в вашем случае, господин президент, есть - должны ли быть больше? Начиная с Вами. Это не новый двухминутный отрезок, чтобы начать. А мы пойдем на несколько минут, а потом мы собираемся пойти к медицинской помощи, ОК? Ромни: Правила является существенным. Вы не можете иметь свободный рынок труда, если у вас нет регулирования. Как бизнесмен, я должен был иметь - Мне нужно знать правила. Мне нужно их там. Вы не могли бы людей открытие банков в их - в их гараже и предоставления займов. Я имею в виду, вы должны иметь правила, так что вы можете иметь экономику работе. Каждая свободная экономика имеет хорошие регулирования. В то же время, регулирование может стать чрезмерным. Лерер: Можно ли чрезмерное теперь, как вы думаете? Ромни: В некоторых местах, да. Другие места, нет. Лерер: Как где? (Перекрестные помехи) Ромни: Нет, это может стать устаревшей. И то, что случилось с некоторыми из законодательстве который был принят во время президентского срока, вы видели регулирование становится чрезмерной, и это больно - это повредит экономике. Позвольте мне привести вам пример. Додда-Фрэнка был принят. И она заключает в себе ряд положений, которые я думаю, что есть некоторые непредвиденные последствия, которые вредны для экономики. Один из них оно обозначает количество банков, как слишком большие, чтобы обанкротиться, и они эффективно гарантированы федеральным правительством. Это самый большой поцелуй которое было дано - в Нью-Йорке банков, которые я когда-либо видел. Это огромное благо для них. Там уже было 122 общин и малых банков были закрыты, так как Додда-Франка. Таким образом, есть один пример. Вот еще один. В Додда-Фрэнка ... Лерер: Вы хотите, чтобы отменить Додда-Фрэнка? Ромни: Ну, я бы отменить и заменить его. Мы не собираемся избавиться от всех регулирования. Вы должны иметь регулирование. И есть некоторые части Додда-Фрэнка, которые делают все чувства в мире. Вы должны прозрачности, вам нужно иметь рычаги для ограничения ... Лерер: Ну, вот конкретный ... (Перекрестные помехи) Ромни: Но давайте - давайте упомянуть - позвольте мне упомянуть другого. Давайте поговорим ... (Перекрестные помехи) Лерер: Нет, давайте не будем. Давайте пусть отвечают - давайте пусть ответить на этот конкретный по Додда-Фрэнка и то, что губернатор только что сказал. ОБАМА: Я думаю, это хороший пример. Поэтому мы были в такой огромной экономический кризис был вызван безрассудного поведения на борту. Теперь это был не просто на Уолл-стрит. Вы были кредитные офицеры были - которые давали займы и ипотечные кредиты, которые действительно не должно было быть сделано, потому что люди не заслуживают. Вы были люди, которые были занимать деньги, чтобы купить дом, что они не могли себе позволить. Вы были кредитные учреждения, которые были штамповки их как A1 большие инвестиции, когда они не были. Но вы также были банки делают деньги передать кулаком, штамповать продукты, которые сами банкиры даже не понимают, для того, чтобы получить большую прибыль, но, зная, что он сделал всю систему уязвимой. Итак, что же нам делать? Мы вышли и имели самые жесткие реформы на Уолл-стрит с 1930 года. Мы сказали, что у вас есть - банки, у вас есть, чтобы поднять требования к капиталу. Вы не можете участвовать в некоторых из этого рискованного поведения, которое ставит Main Street риску. Мы собираемся, чтобы убедиться, что у вас есть, чтобы иметь жизнь будет так - чтобы мы могли знать, как вы собираетесь ветра вещи вниз, если вы сделаете ставку плохо так что мы не имеем другого спасения налогоплательщика. ОБАМА: В то же время, кстати, мы также убедились, что вся помощь, что мы условии, что эти банки были возвращены каждой копейки, с процентами. Теперь, губернатор Ромни заявил, что он хочет отменить Додда-Франка. И, вы знаете, я ценю и, кажется, у нас есть некоторые соглашения, которое рынке, чтобы работать должен иметь некоторое регулирование. Но в прошлом, губернатор Ромни заявил, что он просто хочет отменить закон Додда-Фрэнка, откатить. И поэтому возникает вопрос: Кто-нибудь там считают, что большая проблема у нас была в том, что там было слишком много контроля и регулирования Уолл-стрит? Потому что, если вы делаете, то губернатора Ромни ваш кандидат. Но это не то, что я верю. Ромни: Извините, но это просто нет - это просто не факты. Смотри, мы должны иметь регулирование на Уолл-стрит. Вот почему я должен регулирования. Но я бы не назначить пять банков как слишком большие, чтобы обанкротиться, и дать им карт-бланш. Это одна из непреднамеренных последствий Додда-Франка. Это было не продумано должным образом. Мы должны избавиться от этого положения, поскольку это убивает региональные и малые банки. Они получают больно. Позвольте мне упомянуть еще об одном регулирования в Додда-Франка. Вы говорите, что мы давали ипотечные кредиты людям, которые не были квалифицированы. Вот именно. Это одна из причин больших финансовых бедствий мы имели. И так Додда-Франка правильно говорит, что мы должны иметь квалифицированные ипотечные кредиты, и если вы дадите ипотеку, которая не квалифицированы, есть большие штрафы, за исключением они никогда не пойти дальше и определить, что квалифицированные ипотечные было. Это было два года. Мы не знаем, что квалифицированные ипотечные еще. Таким образом, банки неохотно выдают кредиты, ипотека. Попробуйте и получить ипотечный кредит в эти дни. Это больно на рынке жилья, поскольку Додда-Франка не предполагали, положив на место видами правил, вы должны иметь. Это не то, что Додда-Фрэнка всегда было неправильно с слишком много регулирования. Иногда они не выходили с четким регулированием. Я буду убедиться, что мы не больно функционирования нашего - нашего рынка и нашего бизнеса, потому что я хочу, чтобы вернуть жилье и получить хорошую работу. Лерер: Все правильно. Я думаю, что у нас есть другое четкое различие между вами двумя. Теперь, давайте перейдем к медицинской помощи, где я знаю, что есть четкая разница, и что имеет дело с доступных медицинских закона, Obamacare. И это в две минуты нового - нового сегмента, а это означает, что две минуты каждый. И ты первый, губернатор Ромни. Лерер: Вы хотите его отменить. Вы хотите, доступных медицинских закона отменены. Почему? Ромни: Я уверен делать. Ну, в частности, речь идет, опять же, из моего опыта. Вы знаете, я был в Нью-Гемпшире. Женщина подошла ко мне и сказала она, смотрите, я не могу позволить себе страховку для себя и моего сына. Я встретил пару в Эпплтон, штат Висконсин, и они сказали, мы думаем падения нашей страховой, мы не можем себе этого позволить. И число малых предприятий я пошел в, которые говорят, что они падение страхование, потому что они не могут себе это позволить, расходы на здравоохранение просто непомерно высока. И - и мы должны иметь дело с затратами. И, к сожалению, когда - когда - когда вы смотрите на Obamacare, Бюджетное управление Конгресса заявил, что он будет стоить 2500 долларов в год больше, чем традиционное страхование. Так что это добавление стоимости. И в самом деле, когда президент баллотировался на должность, он сказал, что, в этом году, он бы снизили стоимость страховки для каждой семьи по $ 2.500 семей. Вместо этого, он поднялся на эту сумму. Так что это дорого. Дорогие вещи больно семей. Так что это одна из причин, я не хочу этого. Вторая причина, это сокращает $ 716 млрд. Medicare платить за это. Я хочу положить эти деньги обратно в Medicare для наших пенсионеров. Номер три, она ставит на место неизбранных совета, который собирается рассказать людям, в конечном счете, какое лечение они могут иметь. Мне не нравится эта идея. В-четвертых, было сделано обследование малых предприятий по всей стране, сказал, что был эффект Obamacare на найм планы? И три четверти из них сказал, что это делает нас менее вероятно, чтобы нанять людей. Я просто не знаю, как президент мог прийти в офис, лицом 23 миллионов человек без работы, рост безработицы, экономического кризиса - на кухонном столе, и тратить свою энергию и страсть в течение двух лет борьбы за Obamacare вместо борьбы за рабочие места для американского народа. Он убил рабочих мест. А лучше конечно на здравоохранение делать то, что мы делали в моем состоянии: выработать план на государственном уровне, который соответствует потребностям государства. И тогда давайте сосредоточимся на том, чтобы затраты для людей, а не поднимая его с $ 2.500 дополнительную премию. Лерер: Г-н президент, аргумент против отмены? ОБАМА: Ну, четыре года назад, когда я работал для офиса, я путешествовал вокруг и имеющие те же разговоры, что губернатор Ромни говорит. И это было не просто, что малые предприятия видели расходов усилится, и они не могли получить доступное покрытие, даже если они хотели обеспечить его для своих работников. Это было не просто, что это было самым большим фактором, определяющим нашу дефицит федерального бюджета, наши общие расходы на здравоохранение, но это было семей, которые беспокоятся о банкротстве, если они заболеют, миллионы семей, по всей стране. Если бы они имели уже существующие условия, то они не могли бы получить освещение на всех. Если они имеют покрытие, страховые компании могут наложить произвольные ограничения. И, как следствие, они платят свои взносы, кто-то становится действительно больной, и вот, они не имеют достаточно денег, чтобы платить по счетам, потому что страховые компании говорят, что они попали в пределе. Так мы и сделали работу над этим, наряду с рабочих на рабочие места, потому что это часть убедившись, что семьи среднего класса находятся в безопасности в этой стране. И позвольте мне сказать вам точно, что Obamacare сделал. Номер один, если у вас есть медицинская страховка, это не значит, правительство поглощения. Вы держите ваше собственное страхование. Вы держите ваш лечащий врач. Но это не говорит, страховые компании не могут дергать вас вокруг. Они не могут наложить произвольные ограничения жизни. Они должны позволить вам сохранить ваш малыш на их страхование - ваш страховой план, пока вы 26 лет. И это также говорит, что вы будете иметь, чтобы получить скидки, если страховые компании тратят больше на административные расходы и прибыль, чем они есть на фактический уход. Номер два, если у вас нет медицинской страховки, мы по существу создании группы план, который позволяет извлечь выгоду из группы ставкам, которые, как правило, на 18 процентов ниже, чем если бы вы там пытаетесь получить страховку на отдельно взятом рынке . Теперь, последнее, что я бы сделал раньше ... Лерер: Две минуты - два минут, сэр. ОБАМА: Нет, я думаю - у меня было пять секунд, прежде чем вы прервали меня, было ... (Смех в зале) ... Ирония заключается в том, что мы видели эту модель работу действительно хорошо в штате Массачусетс, потому что губернатор Ромни сделал хорошее дело, работая с демократами в состоянии установить, что по существу идентична модели и, как следствие, люди покрываются там. Он не уничтожил рабочих мест. И как следствие, мы теперь имеем систему, в которой у нас есть возможность начать снижении затрат, в отличие от просто оставить миллионы людей в холоде. Лерер: Ваша пять секунд ушли давно. Ладно, губернатор. Губернатор сказать - сказать президенту напрямую, почему вы считаете, что он только что сказал, не так о Obamacare? Ромни: Ну, я сделал с моим первым заявлением. (Перекрестные помехи) Ромни: Прежде всего, мне нравится, как мы делали это в Массачусетсе. Мне нравится тот факт, что в моем состоянии, мы республиканцев и демократов объединиться и работать вместе. То, что вы сделали вместо этого протолкнуть план без единой республиканской голосования. На самом деле, когда Массачусетса сделали нечто совершенно экстраординарное - избранный сенатор-республиканец, чтобы остановить Obamacare, вы толкнул ее через так или иначе. Таким образом, исключительно на партизанские основе, вместо того, чтобы Америка вместе и имеющих обсуждение этой важной темы, вы протолкнули то, что вы и Нэнси Пелоси и Гарри Рид считал лучшим ответом и поехала его до конца. То, что мы сделали в законодательном 87 процентов демократов, мы работали вместе, 200 законодателей в моей законодательной власти, только два голосовали против плана, когда мы были закончены. Какие были различия? Мы не повышать налоги. Вы подняли их на $ 1 трлн в Obamacare. Мы не сокращали Medicare. Конечно, мы не имеем Medicare, но мы не сокращали Medicare на $ 716 миллиардов. Мы не ставили на место платы, что может сказать людям, в конечном счете, какое лечение они будут получать. Мы также не делать то, что я думаю, что количество людей по всей стране признают, что поставить - поставить людей в положение, когда они собираются потерять страховой они были, и они хотели. Прямо сейчас, говорит CBO до 20 миллионов человек потеряют свои страхование как Obamacare вступает в силу в следующем году. А также, в исследовании McKinsey и компании американских компаний сказали 30 процентов из них ожидают падения людей из покрытия. Так что для тех причин, по налогу за медицинской помощью, для этой платы, а для людей теряют страхования, поэтому американский народ не хочет Medicare - не хочу Obamacare. Именно поэтому республиканцы сказали, не делают этого, и республиканцы - имели план. Они поставили план из. Они поставили план, двухпартийная план. Было отметаются. Я думаю, что-то это большое, это важное должно быть сделано на двухпартийной основе. И мы должны есть президент, который может достигать через проход и мода важны законодательства в соответствие с входом с обеих сторон. ОБАМА: губернатор Ромни сказал, что это должно быть сделано на двухпартийной основе. Это была двухпартийная идея. На самом деле, это была республиканская идея. И губернатор Ромни в начале этой дискуссии писал и говорил, что мы сделали в Массачусетсе могла бы стать моделью для нации. И я согласен, что Демократическая законодателей в штате Массачусетс могли бы дать несколько советов, которые республиканцы в Конгрессе о том, как сотрудничать, но дело в том, что мы использовали те же советники, и они говорят, что это тот же план. Это - когда губернатор Ромни говорит об этом плата, например, неизбранным совет, который мы создали, что это такое, это группа медицинских специалистов, врачей и так далее, чтобы выяснить, как мы можем снизить стоимость Уход в системе в целом? Потому что там - есть два способа борьбы с нашим кризисом здравоохранения. Одним из них является просто оставить целую кучу людей незастрахованных и дать им постоять за себя, чтобы позволить предприятиям выяснить, как долго они могут продолжать платить страховые взносы, пока, наконец, они просто сдаваться, и их работники больше не хочет застраховаться, и это было Линия тренда. Или, наоборот, мы можем выяснить, как сделать стоимость лечения более эффективны? И есть способы сделать это. Поэтому в Cleveland Clinic, одну из лучших систем здравоохранения в мире, они фактически обеспечивают большую осторожность дешевле, чем в среднем. И причина, что они делают, потому что они делают некоторые умные вещи. Они - мол, если пациент приходит в, давайте все врачи вместе сразу, выполните одно испытание, вместо того, пациент бегать с 10 тестов. Давайте удостоверимся, что мы обеспечиваем профилактику поэтому мы ловле начала что-то вроде диабета. Давайте - давайте платить поставщикам на основе производительности, а не на основе того, сколько процедур они - они занимаются дюйма Теперь, так что эта плата делает это в основном определяются наилучшие практики и говорит, давайте использовать покупательной способности Medicare и Medicaid, чтобы помочь институционализации все эти хорошие вещи, которые мы делаем. А дело в том, что, когда Obamacare будет полностью выполнен, мы собираемся быть в состоянии показать, что затраты идут вниз. И в течение последних двух лет, премии здравоохранения пошли вверх - это правда, - но они пошли медленнее, чем в любое время за последние 50 лет. Таким образом, мы уже начинаем видеть прогресс. В то же время, люди там со страхованием, вы уже получаете скидку. Позвольте мне сделать последнее. Губернатор Ромни говорит, что мы должны заменить его, я просто хочу, чтобы отменить его, но - но мы можем заменить его чем-то. Но проблема в том, что он не описал, что именно мы бы заменить его, кроме говоря, что мы собираемся оставить его в Штаты. ОБАМА: Но в том-то и дело, что некоторые из рецептов, которые он предложил, например, позволяя вам купить страховку через границы штатов, нет никаких признаков, что это как-то поможет кому-то, у кого есть уже существующие условия сможет, наконец, купить страхование. В самом деле, считается, что путем отмены Obamacare, вы смотрите на 50 миллионов человек, потери медицинского страхования ... Лерер: Давайте ... ОБАМА: ... в то время, когда это жизненно важно. Лерер: Давайте пусть губернатор объяснить, что вы могли бы сделать ... Ромни: Ну ... Лерер: ... если Obamacare признается недействительным. Как бы вы заменить его? (Перекрестные помехи) Ромни: Ну, на самом деле это - это - это длинное описание. Но, номер один, предшествующие условия подпадают под моим планом. Номер два, молодые люди имеют возможность жить на своей семьи плана. Вот уже предлагаются в частном рынке. Вы не должны иметь мандат правительству, что для того чтобы это произошло. Но вернемся к чему-то, президент и я согласен на, которая является ключевой задачей мы в области здравоохранения, чтобы получить стоимость вниз таким образом, это более доступным для семей. И тогда он имеет в качестве модели для этого, плата людей в правительстве, неизбранных доски, назначен доски, которые собираются решить, какого рода лечение вы должны иметь. (Перекрестные помехи)

Ромни: На мой взгляд, правительство не является эффективным в - в снижении стоимости почти ничего. В самом деле, свободные люди и свободные предприятий пытаются найти способы сделать вещи лучше в состоянии быть более эффективным в снижении затрат, чем правительство никогда не будет.

Ваш пример из Cleveland Clinic моя речь, наряду с несколькими другими, я мог бы описать. Это частный рынок. Это небольшие - эти предприятия конкурируют друг с другом, научиться делать лучше и лучше рабочих мест. Я использовал посоветоваться с бизнес - извините, в больницах и медицинских работников. Я был поражен на творчество и инновации, которые существуют в американский народ.

Для того, чтобы довести расходы на здравоохранение вниз, мы не должны иметь совет из 15 человек, говорят нам, что виды лечения, мы должны иметь. Вместо этого мы должны положить страховых планов, провайдеров, больницы, врачи в створ ворот так, что у них есть стимул, как вы говорите, систему оплаты, для этого отличную работу, для снижения затрат, и что происходит. Innermountain Здоровье делает это великолепно хорошо, Mayo Clinic делает это великолепно хорошо, Cleveland Clinic и другие.

Но правильный ответ, чтобы не иметь федеральное правительство взять на здравоохранение и начать обязательное для поставщиков по всей Америке, говорит пациент и врач какое лечение они могут иметь.

Это неправильный путь. Частный рынок и индивидуальная ответственность всегда работают лучше всего.

ОБАМА: Позвольте мне указать, в первую очередь, эта плата, что мы говорим о не может принимать решения о том, что лечение даны. Это прямо запрещено законом. Но давайте вернемся к тому, что губернатор Ромни указал, что по его плану, он будет в состоянии покрыть люди с уже существующими условиями.

Ну, на самом деле губернатор, то есть не то, что ваш план делает. Что ваш план делает это, чтобы дублировать то, что уже закон, который говорит, что если вы находитесь вне медицинского страхования в течение трех месяцев, то вы можете в конечном итоге получить непрерывное покрытие и страховая компания не может отказать вам, если вы - если это был менее 90 дней.

Но это уже закон и это не поможет миллионам людей, там с уже существующими условиями. Там причина, почему губернатор Ромни создать план, который он сделал в штате Массачусетс. Это был не захват государственной системы здравоохранения. Это был самый крупный расширение частного страхования. Но то, что он сказал, что "страховщики, вы должны принимать всех".

Так вот, это также означает, что у вас есть больше клиентов. Но когда - когда губернатор Ромни говорит, что он будет заменить его на что-то, но не могу подробно, как оно будет на самом деле заменены, и поэтому он установил систему он сделал в штате Массачусетс было, потому что нет лучшего способа иметь дело с ранее существовавшей условия задачи.

Он просто напоминает мне, вы знаете, он говорит, что он собирается закрыть отчислений и лазейки для его налогового плана. Вот как это будет оплачиваться, но мы не знаем подробностей. Он говорит, что он собирается заменить Додда-Фрэнка, Уолл-стрит реформы, но мы не знаем точно, какие именно. Он не будет говорить нам. Теперь он говорит, что он собирается заменить Obamacare и убедиться, что все хорошие вещи, которые в нем будет там, и вам не придется беспокоиться.

И в какой-то момент, я думаю, что американский народ должны спросить себя, является причиной того, что губернатор Ромни держит все эти планы заменить тайне, потому что они слишком хороши? Это - это потому, что так или иначе семей среднего класса собираются пользу от них слишком многого? Номер причина, потому что, когда мы реформе Уолл-стрит, когда мы решению проблемы уже существующих условий, то, вы знаете, эти сложные проблемы, и мы должны сделать выбор. И выбор, который мы сделали были те, которые в конечном итоге приносят пользу семей среднего класса по всей стране.

Лерер: Мы собираемся переехать в ...

Ромни: Нет, я - я должен реагировать на это.

Лерер: Нет, но ...

Ромни: Что - что мой опыт работы в качестве губернатора, если я прихожу и - и лег законодательный акт и сказать: "Это мой путь или шоссе," я не получаю много сделано. Что я делаю, это так же, как Tip O'Neill и Рональда Рейгана работали вместе несколько лет назад. Когда Рональд Рейган баллотировался на должность, он изложил принципы, которыми он собирается способствовать. Он сказал, что собирается снизить налоговые ставки. Он сказал, что собирается расширить базу. Вы сказали то же самое, вы собираетесь упростить налоговый кодекс, расширить базу.

Таковы мои принципы. Я хочу, чтобы снизить налоговую нагрузку на средний доход семьи. И я буду работать вместе с Конгрессом, чтобы сказать, хорошо, что - каковы различные способы, которыми мы могли бы снизить отчисления, например? Один из способов, например, было бы иметь один номер. Макияж число, $ 25000, $ 50000. Кто-нибудь может иметь отчислений до этой суммы. А то, что номер исчезает с высоким уровнем доходов людей. Это один из способов можно было бы это сделать. Можно было бы следовать Боулз-Симпсон в качестве модели и принять вычет по удержанию и делают различий таким образом. Есть альтернативы для достижения цели у меня есть, что снизить цены, расширить базу, упростить код, а также создать стимулы для роста. А что касается здравоохранения, у вас замечательные подробности относительно моего уже существующие условия плана. Вы, очевидно, изучили на - на мой план. На самом деле, у меня есть план, который имеет дело с людьми с уже существующими условиями. Это часть моего плана медико-санитарной помощи. И то, что мы сделали в Массачусетсе является моделью для национального государства на государство. И я сказал, что в то время.

Федеральное правительство принимает на медицинское обслуживание для всей нации и взбивать в сторону 10-й поправке, которая дает государствам право на эти вещи, не курс на Америку, чтобы иметь более сильную, более динамично развивающейся экономики.

Лерер: Это потрясающий переход к следующему сегменту, и является роль правительства. И - и посмотрим. Роль правительства. И это - вы первый об этом, господин президент. И вопрос заключается в следующем. Верите ли вы, вы оба, - но вы были первые две минуты на это, г-н президент - Вы верите, что есть принципиальная разница между вами двумя, как вы смотрите миссию федерального правительства?

ОБАМА: Ну, я определенно думаю, что есть различия.

Лерер: И вы - да.

Обама: первые роли федерального правительства является сохранение американского народа безопасным. Вот ее основные функции. И, как главнокомандующий, то есть то, что я работал и думал о каждый день, что я был в Овальном кабинете.

Но я также считаю, что правительство имеет возможность, федеральное правительство имеет возможность помочь открыть возможность и создать лестницы возможности и для создания рамок, где американский народ может добиться успеха.

Посмотрите, гений Америки является система свободного предпринимательства и свободу и тем, что люди могут пойти туда и начать свой бизнес, работать на идею, принимать свои собственные решения.

Но, как Авраам Линкольн понял, есть также некоторые вещи, которые мы делаем лучше вместе. Так, в середине Гражданской войны, Авраам Линкольн сказал, давайте помогать финансировать трансконтинентальной железной дороги, давайте начнем Национальной академии наук, давайте начнем предоставления земли колледжи, потому что мы хотим, чтобы эти шлюзы возможности для всех американцев, потому что если все американцы получают возможность, мы все собираемся, чтобы быть лучше. Это не ограничивать свободу людей. Это усиливает его.

И то, что я пытался сделать, как президент, чтобы применить те же принципы. И когда дело доходит до образования, что я сказал это у нас есть по реформированию школы, которые не работают. Мы используем то, что называется Гонка за лидером. Был не сверху вниз, губернатор. То, что мы сказали, чтобы государства, мы дадим вам больше денег, если вы инициировать реформы. И, как следствие, у вас было 46 государств по всей стране, которые сделали реальной разницы.

Но то, что я также сказал, давайте это нанять еще 100000 математике и естественным наукам учителей, чтобы убедиться, мы сохраняем наше технологическое лидерство и наши люди квалифицированных и способных добиться успеха. И с трудом решился государства сейчас не можем все это сделать. На самом деле мы видели увольнения сотен тысяч учителей в течение последних нескольких лет, и губернатор Ромни не думаю, нам нужно больше учителей. Я делаю, потому что я думаю, что это вид инвестиций, где федеральное правительство может помочь.

Она не может все это делать, но это может сделать разницу. И как следствие, мы лучше обученной рабочей силы, и что будет создавать рабочие места, потому что компании хотят, чтобы найти в местах, где у нас есть квалифицированная рабочая сила.

Лерер: Две минуты, губернатор, о роли правительства. Ваше мнение?

Ромни: Ну, во-первых, я люблю большие школы. Массачусетс, наша школа заняла первое место среди всех 50 штатах. И ключ к большим школам, великих учителей.

Так что я отвергаю мысль, что я не верю в великие учителя или нескольких учителей. Каждый школьный округ, каждое государство должно принять это решение самостоятельно.

Роль правительства: Посмотрите за нами. Конституции и Декларации независимости. Роль государства заключается в поощрении и защите принципов этих документов.

Во-первых, жизнь и свободу. Мы несем ответственность за защиту жизни и свободы нашего народа, и это означает, что военная второй нет. Я не верю в сокращении наших военных. Я верю в поддержании численности военного Америки.

Во-вторых, в том, что линия, которая говорит, что мы наделены Творцом с нашими правами, я считаю, что мы должны сохранять нашу приверженность к религиозной терпимости и свободы в нашей стране. Это заявление также говорит, что мы наделены Творцом с правом на счастье, как мы хотим. Я интерпретирую, что, как один, убедившись, что те люди, которые менее удачливы и не может заботиться о себе заботятся по - друг на друга.

Мы нация, которая считает, что мы все дети одного Бога, и мы заботимся о тех, которые имеют трудности, те, которые являются пожилые люди и есть проблемы и вызовы, те, которые отключены. Мы заботимся о них. А мы - мы ищем открытий и инноваций, все эти вещи желаемое из американского сердце обеспечить стремление к счастью для наших граждан.

Но мы также верим в сохранение для физических лиц за собой право преследовать свои мечты и не иметь правительство подменять собой право свободных людей. И что мы видим сейчас, на мой взгляд, - просачивания подход правительства, которое имеет государственные думая, что это может сделать работу лучше, чем свободные люди, преследуя свои мечты. И это не работает.

И доказательство того, что составляет 23 миллионов человек остались без работы. Доказательством этого является 1 из 6 людей в нищету. Доказательство, которое мы прошли с 32 миллионов талоны на питание до 47 миллионов талоны на питание. Доказательством этого является, что 50 процентов выпускников вузов этого года не может найти работу.

Лерер: Все правильно.

Ромни: Мы знаем, что путь мы берем не работает. Пришло время для нового пути.

Лерер: Все правильно. Давайте рассмотрим некоторые особенности в плане того, что - как каждый из вас видит роль правительства. Как сделать - образование. Есть ли федеральное правительство несут ответственность за улучшение качества государственного образования в Америке?

Ромни: Ну, основную ответственность за образование - это, конечно, на уровне штатов и местном. Но федеральное правительство также может играть очень важную роль. А я - и я согласен с Арне Дункан, он - некоторые идеи он выдвинул на Гонка за лидером, не все из них, но некоторые из них я согласен с и - и поздравить его для проведения этого. Федеральное правительство может получить местные и - и государственных школ, чтобы сделать работу лучше.

Моя собственная точка зрения, кстати, является Я добавил к этому. Я, случается, поверьте, я хочу, чтобы дети, которые получают федеральные долларов от IDEA или Название Я - это детей-инвалидов или - или - или бедные дети или - или с низким уровнем доходов дети, а я хочу им быть в состоянии пойти в школу по своему выбору.

Таким образом, все федеральные средства, вместо того, чтобы - в государственные или школьного округа, я бы идти, если вы выполните ребенка, и пусть родителем и ребенком решить, куда направить свои - свои - - их студент.

Лерер: Каким вы видите себя ответственность федерального правительства, как я уже сказал, для улучшения качества государственного образования в этой стране?

ОБАМА: Ну, как я уже говорил, я думаю, что она имеет значительную роль. Благодаря нашему Гонка за лидером программы, мы работали с Республиканской и Демократической губернаторов начать серьезные реформы, и они оказывают воздействие прямо сейчас.

Лерер: Вы думаете, у вас есть разница с вашими взглядами и - и те, губернатор Ромни на - об образовании и федерального правительства?

ОБАМА: Вы знаете, это где бюджеты вопрос, потому что бюджеты отражают выбор. Поэтому, когда губернатор Ромни указывает, что он хочет сократить налоги и потенциально принести пользу людям вроде меня, и его, и платить за это мы того, чтобы инициировать значительное сокращение федеральной поддержки образования, что делает разницу.

Вы знаете, его - своего напарника, конгрессмен Райан, выдвинутые бюджет, который отражает многие из принципов, что губернатор Ромни говорил. И это было не очень подробным. Это, кажется, тенденция. Но - но то, что она сделать это - если вы экстраполированы, сколько денег мы говорим о, вы будете выглядеть на сокращение бюджета на образование до 20 процентов.

Когда дело доходит до колледжи, мы видим большой работе, проделанной там по всей стране, потому что у нас есть возможность обучать людей на рабочие места, которые существуют сейчас. И одна из вещей, я подозреваю, что губернатор Ромни и я, вероятно, согласится на получает бизнеса работать с колледжами, так что они создают свои учебные программы ...

Лерер: Вы - согласны ли вы, губернатор?

ОБАМА: Позвольте мне закончить дело.

(Перекрестные помехи)

ОБАМА: - там, где они партнерству так, чтобы они разработке учебных программ. И люди, которые проходят через их знаю, что есть работа их ждет, если они ее завершения. Это делает большой разницы, но это требует некоторого федеральной поддержки.

Скажу лишь последний пример. Когда дело доходит до принятия колледжа доступным, будь то два года или четыре года, одна из вещей, которые я сделал, как президент был, мы посылали $ 60 миллиардов в банки и кредиторы в качестве посредников по программе кредитования студентов, хотя кредиты гарантировано. Так что не было никакого риска для банков и кредиторов, но они брали миллиардами из системы.

И мы сказали: "Почему бы не вырезали посредников?" И, как следствие, то, что мы смогли сделать, это предоставить миллионам студентов помощи, снизить или сохранить низкие процентные ставки по студенческим кредитам. И это пример того, где наши приоритеты сделать разницу.

Губернатор Ромни, я искренне верю, заботы об образовании, но когда он говорит студент, который, вы знаете, "Вы должны занимать деньги у родителей пойти в колледж", вы знаете, что указывает на степень, в которой, вы знаете, может Не так много внимания на тот факт, что люди, как я, люди, как Мишель, детей, вероятно, посещающие Университет Денвера, просто не имеют такой возможности.

И для нас, чтобы иметь возможность убедиться, что у них есть такая возможность, и они могут пройти через эту дверь, что является жизненно важным не только для этих детей. Это, как мы собираемся расти в этом экономики в долгосрочной перспективе.

Лерер: У нас заканчивается время, господа.

(Перекрестные помехи)

Лерер: губернатор?

Ромни: Господин Президент, господин президент, вы имеете право в качестве президента на свой самолет и свой собственный дом, но не на собственные факты. Ладно, я не собираюсь сократить финансирование образования. У меня нет никакого плана, чтобы сократить финансирование образования и - и гранты, которые идут в народ собирается в колледж. Я планирую (неразборчиво), чтобы расти. Так что я не собираюсь делать изменения.

Но вы сделали очень хорошую точку, которая является то, что место, куда вы кладете деньги просто делает довольно четкое указание, где твое сердце. Вы ставите $ 90 млрд в - в зеленых рабочих мест. А я - смотрите, я все в пользу экологически чистой энергии. 90 миллиардов долларов, что бы - что бы нанял 2 миллиона учителей. $ 90 миллиардов.

И эти предприятия, многие из них ушли из бизнеса, я думаю, около половины из них, те были инвестированы в ушли из бизнеса. Некоторые из них произошло в собственности людей, которые были участниками вашей кампании.

Посмотрите, правильный курс для американского правительства, мы говорим о роли государства, не стать экономическим игроком, выбирая победителей и проигравших, говоря людям, какое медицинское обслуживание они могут получить, взяв на себя система здравоохранения, которая имеет существовавших в этой стране в течение долгого, долгого времени, и выпустил лучший медицинских записей в мире.

Правильный ответ для правительства говорят, Как мы можем сделать в частном секторе стать более эффективными и более эффективным? Как мы можем получить школах, чтобы быть более конкурентоспособными? Давайте классе них. Я предлагаю классов нашей школы и родители знать, какие школы и последующие неудачи, чтобы они могли взять своего ребенка - в школу, что он является более успешным.

Я не хочу, чтобы сократить нашу приверженность образованию. Я хотел сделать ее более эффективной и действенной. И, кстати, у меня был такой опыт. Я не просто говорить об этом. Я был там. Массачусетс школы заняла первое место в стране. Это не потому, что у меня не было обязательств на образование. Это потому, что меня волнует образование для всех наших детей.

Лерер: Ладно, господа ...

(Перекрестные помехи)

Лерер: Простите (неразборчиво). Простите, сэр. У нас - у нас есть - едва три минуты. Я не собираюсь в классе двое из вас и сказать, ваши ответы были слишком длинными или я сделал плохую работу.

ОБАМА: Вы сделали большую работу.

Лерер: Ну, нет. Но на самом деле правительство - роль правительства и управления, мы потеряли под другими словами. Таким образом, у нас есть только три - три минуты остались в - в дискуссии прежде чем мы перейдем к Вашим заявлениям закрытия. И поэтому я хочу спросить, наконец, здесь, и помните, что у нас есть три минуты общего времени здесь - и вопрос заключается в следующем. Многие законодательные функции федерального правительства сейчас находятся в состоянии паралича в результате партизанской тупик. Если его изберут, в вашем случае, если переизбран, в вашем случае, что бы вы сделали по этому поводу?

Губернатор?

Ромни: Джим, у меня был большой опыт - он не кажется, что это в то время - быть избранным в состоянии, когда моя законодательная было 87 процентов демократов. А это означало, я понял с первого дня я должен был получить вместе, и я должен был работать через проход, чтобы сделать что-нибудь. Мы ездили наши школы, чтобы быть номером один в стране. Мы сократили налоги 19 раз.

Лерер: А что бы вы сделали на посту президента?

Ромни: мы - как президент, я буду сидеть в один день - на самом деле, на следующий день после того, как выберут - я буду сидеть с лидерами - демократические лидеры, а также лидеры республиканцев, и продолжать - как мы делали в моем состоянии - мы встречались каждый понедельник в течение нескольких часов, говорили о вопросах и проблемах в - в - в нашем государстве в этом случае. Мы должны работать на основе сотрудничества, а не потому, что мы собираемся идти на компромисс наш принцип, а потому что есть общие точки соприкосновения.

И проблемы, Америка сталкивается прямо сейчас - посмотрите, почему я в этой гонке есть люди, которые действительно больно сегодня в нашей стране. И мы сталкиваемся, - это дефицит может сокрушить будущих поколений. То, что происходит на Ближнем Востоке, есть события во всем мире, которые имеют реальный интерес.

Лерер: Все правильно.

Ромни: И республиканцы, и демократы и любовь Америки. Но мы должны иметь руководство - руководством в Вашингтоне, что будет на самом деле объединить людей и сделать работу и не мог заботиться меньше, если - если он республиканец или демократ. Я делал это раньше. Я буду делать это снова.

Лерер: Г-н президент?

ОБАМА: Ну, во-первых, я думаю, что губернатор Ромни собирается иметь заняты первого дня, потому что он также собирается отменить Obamacare, который не будет очень популярным среди демократов, как вы сидите с ним.

(Смех в зале)

Но, посмотрите, моя философия была, я возьму идеи ни от кого, демократ или республиканец, пока они продвижении дела делает семей среднего класса сильнее и дает возможность лестницы к среднему классу. Вот так мы и сократить налоги для семей среднего класса и малого бизнеса. Вот как мы сокращаем триллиона долларов расходов, которые не были продвижении этой цели. Вот как мы подписали три торговых сделок в закон, которые помогают нам удвоить наш экспорт и продавать больше американских товаров по всему миру. Вот как мы отменили "не спрашивай / не скажу". Вот так мы и закончили войну в Ираке, как я и обещал, и это, как мы собираемся сворачивать войну в Афганистане. Вот как мы пошли после того, как Аль-Каида и Бен Ладен.

Так что мы - мы видели прогресс даже в республиканский контроль над Палатой представителей. Но, в конечном счете, частью того, чтобы быть принципиальными, часть того, лидер,, будучи в состоянии точно описать, что это такое, что вы намерены делать, а не просто сказать: "Я сяду", но вы должны иметь план.

Номер два, важно то иногда вы должны сказать нет, к - к - к людям, как в вашей собственной партии, так и в другую сторону. И, вы знаете, да, у нас не было несколько боев между мной и республиканцы, когда - когда они нанесли ответный удар против нас обуздать эксцессы Уолл-стрит? Абсолютно, потому что это была борьба, что необходимо было.

Когда - когда мы боролись о том или нет, мы собираемся, чтобы убедиться, что у американцев было больше безопасности с их медицинским страхованием, и они сказали, нет, да, это была борьба, что мы должны иметь.

Лерер: Все права

ОБАМА: И поэтому часть руководства и управления является одновременно говоря, что это такое, что вы за, но и быть готовы сказать нет некоторых вещей. И я должен сказать вам, губернатор Ромни, когда речь идет о его собственной партии в ходе этой кампании, не отображаются, что готовность сказать нет некоторых из наиболее крайних частей своей партии.

Лерер: Это подводит нас к закрытию отчетности. Это был жребий. Губернатор Ромни, ты выиграл жребий, и вы решили идти последним, так что у вас есть закрытие двух минут, господин президент. ОБАМА: Ну, Джим, я хочу поблагодарить вас, и я хочу поблагодарить губернатора Ромни, потому что я думаю, было потрясающим дискуссии, и я очень ценю это. И я хочу поблагодарить Университет Денвера. Вы знаете, четыре года назад, мы переживаем серьезный кризис. И все же моя вера и уверенность в американских будущим не ослабевает. А причина в том, что ее народа, в связи с женщиной, которую я встретил в Северной Каролине, которые решили на 55, чтобы вернуться в школу, потому что она хотела, чтобы вдохновить ее дочь и теперь имеет работу от нового обучения, которые она получила, потому что компании В Миннесоте, который был готов отказаться от зарплаты и льготы для своих руководителей, чтобы убедиться, что они не увольнять рабочих во время спада.

Auto Workers, что вы отвечаете в Толедо или Детройте принять такое гордость за создание лучших автомобилей в мире, не только из-за зарплаты, а потому, что это дает им то чувство гордости, что они помогают строить Америку. И вот теперь вопрос в том, как мы будем опираться на эти сильные стороны. И все, что я пытался сделать, и все, что я сейчас предлагаю в течение следующих четырех лет в плане улучшения нашей системы образования или развития американская энергии или убедившись, что мы закрытие лазеек для компаний, которые доставке рабочих мест за границей и сосредоточение внимания на малые предприятия и компании, которые создают рабочие места здесь, в Соединенных Штатах, или закрывать дефицит в ответственных, сбалансированных таким образом, что позволяет нам инвестировать в наше будущее.

Все эти вещи предназначены, чтобы убедиться, что американский народ, их гений, их зернистости, их определение, это - направляется и - и у них есть возможность добиться успеха. И все становится справедливым выстрел. И все становится справедливой доли - все это делает справедливую долю, и каждый играет по тем же правилам.

Вы знаете, четыре года назад, я сказал, что я не идеальный человек, и я не был бы прекрасным президентом. И это, наверное обещание, что губернатор Ромни считает, что я держал. Но я также обещал, что я бы бороться каждый день от имени американского народа, средний класс, и всех тех, кто стремится попасть в средний класс. Я это обещание, и если вы будете голосовать за меня, то я обещаю, что буду бороться так же, как трудно в второй срок.

Лерер: губернатор Ромни, ваши две минуты закрытия.

Ромни: Спасибо, Джим, и г-н президент. И спасибо за настройку в этот вечер.

Это - это важный выбор, и я обеспокоен Америки. Я беспокоюсь о направлении Америка принимала на протяжении последних четырех лет.

Я - я знаю, что это больше, чем выборы о двух из нас как личности. Это больше, чем наших соответствующих сторон. Это выборами о ходе Америки. Какую Америку вы хотите иметь для себя и для своих детей.

А там уж как два совершенно разных пути, которые мы начали говорить об этом вечером, и в течение этого месяца мы будем иметь еще два президентских дебатов и вице-президентские дебаты. Мы поговорим о тех двух путей.

Но они ведут в очень разных направлениях. И это не просто глядя на наши слова, которые вы должны принять в качестве доказательства, куда они идут. Вы можете посмотреть на записи. Там нет сомнений в моей голове, что если президент должны были быть переизбран вы будете продолжать видеть средний класс с доходами сжатия снижается, а цены растут.

Я получу доходы снова.

Вы увидите, хронической безработицы. У нас было 43 месяцев подряд уровень безработицы выше 8 процентов.

Если я буду президентом я создам - ​​помочь создать 12 миллионов новых рабочих мест в этой стране с ростом доходов.

Если президент переизбран, Obamacare будет полностью установлена. На мой взгляд, это будет означать совершенно другой образ жизни для людей, которые рассчитывали на страховом плане они имели в прошлом. Многие его потерять. Вы будете видеть здоровью премии подняться примерно на $ 2500 в семье.

Если я избрал нас не будет Обама. Мы будем ставить на место рода принципов, которые я положил на место в моем собственном состоянии и позволяют каждому государству разработать свои собственные программы, чтобы люди застрахованы, и мы сосредоточимся на том, чтобы расходы на здравоохранение вниз.

Если президент должны были быть переизбран вы увидите $ 716 млрд путь к Medicare. Вы будете иметь 4 миллиона человек, которые потеряют Medicare Advantage. Вы будете иметь больницу и поставщиков, которые больше не будете принимать пациентов Medicare.

Я буду восстанавливать, что $ 716 млрд. Medicare.

И, наконец, военной. Президент переизбран вы увидите резкое сокращение наших вооруженных сил. Министр обороны сказал, это было бы даже разрушительными.

Я не буду резать нашу приверженность наших военных. Я буду держать Америку сильной и получить средний класс Америки снова работает. Спасибо, Джим.

Лерер: Спасибо, губернатор.

Благодарю Вас, господин Президент.

Следующее обсуждение будет в вице-президенты события четверга, 11 октябре в Центре Колледжа в Danville, Кентукки На данный момент в университете Денвера, я Джим Лерер. Спасибо, и спокойной ночи.

(Аплодисменты)